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LTHD.net - La Tribune de la Haute Deûle

LTHD.net - La Tribune de la Haute Deûle - Allennes-les-Marais, Annoeullin, Bauvin, Carnin, Provin

Bienvenue !

La Tribune de la Haute Deûle (LTHD) est un espace d'expression libre et impertinent (on peut tout dire dans le respect d'autrui). Il s'adresse aux habitants des communes d'Allennes-les-Marais, Annoeullin, Bauvin, Carnin et Provin. Vous avez la possibilité d'échanger avec les membres sur tous les sujets de la vie locale qui vous intéressent.

Créé par l'association Annoeullin Interactive, ce forum a vu le jour en 2005 et a été fermé en avril 2012.
Il fait son retour, à la fois pour vérifier qu'il y a encore un public intéressé mais aussi parce que l'actualité locale devrait être riche dans les mois à venir. L'inscription est gratuite.
Fouillez dans les nombreux sujets pour découvrir que bien des thèmes abordés à l'époque gardent toute leur force aujourd'hui.

Ce forum est indépendant des 5 municipalités et de la CCHD.

Manu T'J

Prison D'annoeullin : Synthèse

Messages recommandés

Manu T'J

[bâtiment]

- Coût de la construction : 70 M€.

- Surface : 15 Ha.

- Volume béton : 30 000 m3.

- Une douzaine de bâtiments.

- Maîtrise d'oeuvre : groupe Bouygues.

- Exploitation du bâtiment : Thémis FM (société privée, filiale de Bouygues).

- Contrat dit « full PPP » (Partenariat public-privé).

- Durée du contrat : 27 ans.

- Loyer annuel : 12 M€ versé par l'État (incluant le remboursement de la construction).

 

[Planning]

- début des travaux : initialement, 2007, en réalité début 2009.

- gros oeuvre : 14 mois.

- aménagements intérieurs : 10 mois.

- bâtiment livré à l'administration pénitentiaire : 18 février 2011.

 

[Personnel]

- Directrice : Aurélie Leclercq, 36 ans (a dirigé le centre pénitentiaire de Sequedin après avoir été adjointe à Loos)

- Directeur adjoint : Antoine Damel

- Directeur opérationnel (Thémis FM) : Alain Giouve

- Responsable des surveillants : Guillaume Roussel

- 235 surveillants

- personnel civil : nombre inconnu

 

[Détenus]

- transfert : 200 fin juin 2011, le reste en septembre/octobre 2011.

- 688 détenus :

--> deux quartiers de détention de 210 places chacun,

--> un quartier "longues peines" de 28 places,

--> une maison d'arrêt de 150 places,

--> un quartier d'accueil de 50 places,

--> un quartier de médico-psychologie de 40 places.

 

[Cellule]

- Surface : 12 m².

- Mobilier : un sommier en fer, une table, une chaise, un panneau de liège pour punaiser ses photos, une télévision.

- Coin en demi-arc de cercle cachant lavabo, toilettes et douche.

- 80 % de cellules individuelles.

 

[impacts et questions]

- sur la gendarmerie

Passage de 29 gendarmes aujourd'hui à 40 en octobre 2011

Construction de 17 nouveaux logements

 

- sur les finances

De nombreux chiffres invérifiables ont circulé (jusqu'à 500 000€ pour la commune).

En tout cas, dans l'esprit de beaucoup d'Annoeullinois, la prison doit permettre d'engranger des sommes substantielles, permettant à la commune de sortir du marasme financier dans lequel elle est engluée depuis de nombreuses années. A suivre...

 

- sur les prix de l'immobilier

Là aussi, tout se dit : chute inexorable ou au contraire envolée des prix.

Au vue du nombre d'agences immobilières implantées depuis ces derniers mois, on peut légitimement penser qu'il va se passer quelque chose...

 

- sur l'emploi local

--> passé : quel impact lors de la construction ? quelles entreprises locales impliquées ? Seules données disponibles à ce jour : ici.

--> à venir : quelles entreprises locales impliquées ?

 

- sur les champs captants

Impossible de connaître l'impact de ce bâtiment aussi bien lors de la construction qu'au cours de son exploitation.

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platon

bravo Manu

excellent résumé :clapping:

 

y aura t il une opération "portes ouvertes" qui permettra aux habitants de visiter

avant l'ouverture ?

à quelle date est prévue l'inauguration :drinks: ?

 

curiosité de notre langue française : l'ouverture de la prison se fera le jour où on la fermera à double tour ! :shok:

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Ghislain Decq

Afin d'illustré ce sujet je ne suis rendu en fin d'après midi aux portes du pénitencier.

J'ai eu à peine le temps de chatouiller le déclencheur qu'un vigile ma signifié sèchement que je n'avais pas le droit de faire des photos et qu'il fallait que je parte sinon il allait appeler la police!

 

Je reste septique sur le fait que l'on ai pas le droit de photographier l'enceinte de ce bâtiment.

Peut on considéré ce bâtiment comme une propriété privé dans ce cas il y a des règles bien définis sur le droits à l'image ou y a t'il une réglementation spéciale pour ce genre d'établissement??

 

Si quelqu'un à des infos la dessus je suis preneur.

post-652-0-19651200-1299443839_thumb.jpg

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Manu T'J
L'Agence Publique pour l'Immobilier de la Justice (APIJ) est un établissement public administratif spécialisé, placé sous la tutelle du ministère de la Justice, qui lui confie la conception et la gestion des grands projets immobiliers relevant des différentes directions du ministère (services judiciaires, administration pénitentiaire, …).

 

Cet organisme, suite à la remise officielle des clés le 18 février, a publié une plaquette très complète sur la prison d'Annoeullin. A défaut d'une visite organisée par la municipalité, ci-dessous la plaquette

 

WEB_APIJ_LILLE.pdf

Source : APIJ

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platon

ci-dessous quelques précisions sur une éventuelle visite des lieux :

 

Extrait du C/R d’une réunion de synthèse des comités de quartier

Comité St Martin

 

- visite du Centre Pénitentiaire : l’organisation éventuelle de visites du Centre n’est pas du ressort de la Municipalité, mais de l’administration pénitentiaire et celle-ci n’a pour l’instant communiqué aucune date à la Municipalité

M Gauthé souhaite faire un courrier à la Directrice.

 

Autrement dit, à Annoeullin , les Cépanou ont botté en touche ; à Vezin l’approche a été toute différente :pardon: (cf pages 15 et 16 sur le lien ci dessous)

http://www.ville-vezinlecoquet.fr/UserFiles/Image/vezinois09/vezinois30siteweb.pdf

 

 

PS : dans le bulletin municipal de cette commune l’opposition a droit à une page d’expression ; étonnant , non ?

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carpe diem

Franchement je vois pas l'intérêt de visiter une prison, c'est du béton et des grilles.

Et puis je trouve que ça fait un peu "voyeur", pour s'offrir un petit frisson avant de retourner dans ses pantoufles.

Sinon il reste une méthode, commettre un délit et être incarcéré et là je pense que la visite ne plaira pas du tout.

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Manu T'J

Et bien Carpe, tu as une bien piètre opinion de tes congénères. :pardon:

S'il est indéniable que certains visiteurs auront cette attitude voyeuriste (que tu as raison de dénoncer), d'autres peuvent aussi y trouver un intérêt pédagogique.

 

Une prison aujourd'hui, c'est bien autre chose que "du béton et des grilles".

Si tu as lu la plaquette présente dans mon message #4, tu verras que c'est aussi

- des aménagements pour pratiquer du sport,

- une maison qui peut accueillir la famille du détenu,

- des salles de formation,

- un atelier de travail (d'ailleurs visité dernièrement par des entreprises du coin et oh, bizarre, personne de la CCHD alors qu'à Carvin, les chefs d'entreprises sont venus en nombre)

 

Par ailleurs, cette visite peut être aussi l'occasion pour beaucoup de démystifier leurs craintes (fondées ou pas).

 

Bref, le maire a beau jeu de dire aujourd'hui qu'il n'est pas de sa responsabilité de prendre en charge ce type de visite. Je crois surtout qu'il cherche à se dissocier le plus possible d'un bâtiment de 30 000 m3 de béton qu'il a pourtant voulu...

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platon

Franchement je vois pas l'intérêt de visiter une prison, c'est du béton et des grilles.

Et puis je trouve que ça fait un peu "voyeur", pour s'offrir un petit frisson avant de retourner dans ses pantoufles.

 

je ne vois pas en quoi cela est du voyeurisme puisqu'il n' y a pas de "pensionnaire"

l'intérêt est de compléter sa culture citoyenne ; visiter un édifice public permet de comprendre son fonctionnement .....

 

par ailleurs, si, dans l'avenir, je suis juré d'assises, j'aurai une meilleure appréhension de la peine sollicitée .

Modifié par platon

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Quentin

On peut vraiment visiter la prison ? Ca n'est pas un poisson ? C'est possible pour les bauvinois ?

 

Je ne vois pas pourquoi ce " loisir" serait réservé aux annoeullinois ^^

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carpe diem

J'ai bien compris que les prisons se sont modernisés.

Et heureusement d'ailleurs.

Pour ma part quand je dis "béton et grille" c'est une métaphore qui exprime ma tristesse de penser à la privation de liberté.

Certes la plupart des prisonniers sont en marge de la société et c'est le seul moyen de les rendre moins nuisibles et d'essayer de les réinsérer.

Mais imaginez-vous privé d'une chose aussi simple que le droit d'aller se promener dans la campagne lorsqu'il fait beau, pour sûr vous auriez l'impression de béton et de grille.

C'est pour cela que je trouve malsain cette visite, mais chacun fait ce qu'il veut.

 

Au fait les prisonniers ont-ils accès (même contrôlé) au net ?

Ce serait intéressant que certains puissent devenir membre de LTHD.

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Manu T'J

Depuis plusieurs mois, de nombreuses personnes à Annoeullin souhaitent visiter la prison.

Le maire d'Annoeulin a jusqu'à présent toujours refusé de prendre en charge l'organisation d'un tel évènement.

 

Pourtant au moins une autre commune, elle aussi socialiste, a organisé la visite de sa prison.

Platon (message #5) a fini par trouver la raison "officielle" : ce n'est pas du ressort de la municipalité.

 

Et bien non, pas du tout : ça c'est la raison "politiquement correcte".

 

Dans le compte-rendu du SIVU du 2 février, on trouve le paragraphe suivant :

Pour évoquer la conception, hors du commun, du centre pénitencier, Monsieur le Président a pu admirer le complexe sportif dont allaient bénéficier les détenus. Complexe qu'il ne pourrait malheureusement pas offrir à ses administrés. Il est en effet composé de 2 terrains synthétiques et d'une salle de sports. Pour répondre à la demande d'une porte ouverte au public, Monsieur le Président y est tout à fait hostile au vu du confort que le centre va offrir. Il craint une levée de boucliers de la part de la pupolutaion.

 

Euh... qui est le président du SIVU ? :(

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platon

Du rôle de LTHD dans le déroulement d’une annoeullinoise pantalonnade

 

 

 

Une remise en ordre chronologique de certains faits peut être plus convaincante qu’un long discours

 

1° extrait d’un compte rendu d’une réunion du SIVU en date du 02 février 2011

 

Pour évoquer la conception, hors du commun, du centre pénitencier, Monsieur le Président a pu admirer le complexe sportif dont allaient bénéficier les détenus. Complexe qu'il ne pourrait malheureusement pas offrir à ses administrés. Il est en effet composé de 2 terrains synthétiques et d'une salle de sports. Pour répondre à la demande d'une porte ouverte au public, Monsieur le Président y est tout à fait hostile au vu du confort que le centre va offrir. Il craint une levée de boucliers de la part de la population

 

Le 02 février , le maire d’ Annoeullin avait donc décidé qu’il n’ y aurait pas de visites de la prison par les citoyens. (A l’instar d’un enfant gâté , ayant reçu du Père Noel un jouet trop beau pour en partager l’usage )

 

 

2° Extrait du C/R d’une réunion de synthèse des comités de quartier en date du 17 mars

 

Comité St Martin

 

- visite du Centre Pénitentiaire : l’organisation éventuelle de visites du Centre n’est pas du ressort de la Municipalité, mais de l’administration pénitentiaire et celle-ci n’a pour l’instant communiqué aucune date à la Municipalité

M Gauthé souhaite faire un courrier à la Directrice.

 

3° sur LTHD , en date du 16 avril 2011 , publication de la décision du maire , citée ci-dessus.

 

 

4° sur le forum de la ville, la question de la visite de la prison avait été posée les 26 mars et 13 avril; comme à l’habitude , pas de réponse …….jusqu’à ce que soit mentionnée le 17 avril une référence à LTHD

 

5° comme , de toute évidence « on » s’est payé la tête du comité Saint Martin ,en ne lui répercutant pas la décision du maire, « on » décide de rectifier le tir et , chose exceptionnelle, de répondre : dès le 18 avril !!!

nous apprenons donc que la municipalité est devenue compétente mais que l’ organisation de visites de la prison est trop compliquée , arguments fantaisistes à l’ appui……….

Une vraie démonstration de rhétorique contorsionniste

 

Cependant , un tirage au sort à partir des listes électorales était parfaitement envisageable ;

 

 

Dans la prochain trait d’union , nous pourrons donc lire un article qui ne traduit en rien la vérité . une question vient à l’esprit :l’opposition , si elle avait droit à un encart dans cette publication , pourrait dénoncer la supercherie .

Qu’attend cette dernière pour faire valoir son droit de réponse ?

Or en accueillant une prison , le maire a rendu service à un gouvernement de droite ; sur ce sujet , l’opposition a obtenu toute satisfaction et ne va pas s’en plaindre CQFD

 

 

 

PS : le comité de quartier St Martin , qui, jadis , avait réfléchi pour trouver un nom à la prison, sans pour cela avoir été consulté se trouve donc une nouvelle fois mis sur la touche , sans ménagement

 

Dès 2003 ,année de la genèse du projet , la population a été tenue à l’écart ; les comités de quartier aussi ; cela s’appelle démocratie participative

 

Ou MEPRIS ……..

 

En conclusion, comme le maire de la ville ( cf vœux de 2011 …) citons Coluche,

 

CIRCULEZ Y A RIEN A VOIR

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néness

à défaut de pouvoir la visiter, la prison d'Annoeullin fait parler d'elle sur la VDN

Des nouvelles qui se veulent rassurantes, je cite "après les craintes légitimes" sur la valeur du foncier environnant et l'impact visuel.

C'est un peu comme dans la chanson de Ferré "Avec le temps .."

Modifié par néness

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lucifer

Dommage que cet ouvrage n'a pas été l'occasion de faire une piste cyclable entre Annoeullin et Carvin...

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platon

cela est peut être envisagé dans le cadre du projet de chantier relatif au contournement;

 

mais ta remarque relevant du bon sens , ce serait surprenant

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Quentin

cela est peut être envisagé dans le cadre du projet de chantier relatif au contournement;

 

 

Oui Boussemart en avait parlé

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Manu T'J

Le maire d'Annoeullin a utilisé la semaine dernière La Voix du Nord pour faire croire qu'il avait refusé la visite pour une pseudo raison d'équité.

Pour le coup, il a même inclus la population de toute la CCHD, alors qu'à l'époque les gens de Provin faisaient remarquer qu'ils n'avaient pas été consultés sur le sujet.

On sait désormais que la raison avancée n'est qu'une opération de communication, la vraie raison étant reprise dans ce sujet (message #11)

 

Ce principe ne s'appliquerait-il qu'aux demeurés administrés ? :crazy:

Un copain m'informe qu'un comité de quartier aurait pourtant eu droit à cette visite.

Et que les élus de la CCHD auraient eux aussi eu droit à une visite au début du mois...

 

D'autres ont des infos ?

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lucifer

Beaucoup de visiteurs en fait... Et alors??? Libre à chacun de demander une visite. Cela reste évident qu'une collectivité a bien plus de chances d'obtenir un accord mais des associations diverses ont visité cette prison. Moi je n'ai pas eu le temps d'y aller. Perso, je ne vois pas le problème. Et oui, les installations sont magnifiques mais je n'ai pas envie d'en profiter :crazy: !

 

De toute façon, dans 12 jours 200 détenus arrivent. Les lieux sont déjà sécurisés donc à mon avis les visites ne seront plus possibles.

 

Ceci dit, il fallait se réveiller plus tôt. Et puis, je pense que la Mairie est tout même libre de choisir de faire ou non une visite. La motivation du choix, c'est une autre histoire...

 

Une association lilloise tient réunion lundi prochain je crois. Recherche de visiteurs pour parloir? De correspondant? Je ne peux pas aller à cette réunion mais voilà un sujet nettement plus intéressant que de savoir pourquoi cette visite municipale n'a pas été retenue.

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lilith

moi je suis d'avis de traiter correctement les détenus...

 

mais en général, je suis d'avis de traiter correctement tout un chacun; certains de mes concitoyens m'ont souvent décrit l'état de vétusté ou le mauvais état, tout simplement des équipents sportifs de la CCHD (et nous ne parlerons pas de la salle Sicot-coulon bientôt débaptisée à la demande expresse de ladite Denise :crazy: )

 

c'est sûr que beaucoup de parents pourraient avoir bien des choses à dire quand ils voient l'état des infrastructures sportives réservées aux enfants et faire des comparaisons :

 

du strict point de vue de l'éducation civique, çà n'encourage pas à se donner du mal ; il suffit de mal se conduire : c'est çà le message que nous envoient les élus ? eh ben eh ben...

 

et au fait, pendant qu'on parle de bon exemple,d'où l'envoit-on ce message? de l'hôtel de la CCHD ...? ou de l"annexe"...? :drinks:

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Manu T'J

Beaucoup de visiteurs en fait... Et alors??? Libre à chacun de demander une visite. Cela reste évident qu'une collectivité a bien plus de chances d'obtenir un accord mais des associations diverses ont visité cette prison. Moi je n'ai pas eu le temps d'y aller. Perso, je ne vois pas le problème. Et oui, les installations sont magnifiques mais je n'ai pas envie d'en profiter :crazy: !

Non chacun n'est pas libre d'en faire la demande : l'administration pénitentiaire n'est pas organisée pour répondre aux demandes des particuliers. C'est d'ailleurs pour cela que le comité de quartier Saint Martin a fait sa demande à la municipalité. C'est normal et légitime qu'il en soit ainsi.

 

De toute façon, dans 12 jours 200 détenus arrivent. Les lieux sont déjà sécurisés donc à mon avis les visites ne seront plus possibles.

 

Ceci dit, il fallait se réveiller plus tôt.

En effet, il fallait se réveiller avant : les demandes de visites faites auprès de la mairie sont anciennes, c'est elle qui a tardé à faire la demande. En jouant la montre, on évite que cela soit possible ?

 

Et puis, je pense que la Mairie est tout même libre de choisir de faire ou non une visite. La motivation du choix, c'est une autre histoire...
Tu as bien compris mon propos : ce qui me gêne, c'est que le maire communique largement sur "y'a trop de monde et on n'aura pas de place pour satisfaire tout le monde, donc pas de visite" alors qu'en fait, la raison est tout autre et qu'au final, des visites pour initiés ont quand même lieu.

 

D'ailleurs, quant à communiquer sur des visites qui ne peuvent pas se faire, j'aurais aimé qu'il soit plus prolixe sur les impacts de cette prison pour la commune. Finalement, quelles sont les retombées financières ? Et en terme d'emploi, il avait été annoncé qu'un autre bilan aurait lieu. Là, silence total.

 

Et puis il y a cette obsession à revenir sans cesse sur la visite de Sequedin, laissant entendre que certains feraient courir de fausses rumeurs. Je ne sais pas d'où vient cette info mais, sauf erreur de ma part, sur LTHD comme sur le forum de la ville, c'est une visite de la prison de Vezin le Coquet, voulue et organisée par le maire qui est évoquée.

 

Une association lilloise tient réunion lundi prochain je crois. Recherche de visiteurs pour parloir? De correspondant? Je ne peux pas aller à cette réunion mais voilà un sujet nettement plus intéressant que de savoir pourquoi cette visite municipale n'a pas été retenue.
Heureusement que tu es là pour déterminer ce qui est intéressant ou pas :drinks:

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lucifer

Il y a bien plus de monde qui a visité cette prison que tes posts ne le laissent entendre... Une association a fait la visite sans avoir besoin de se faire chaperonner par une mairie. Ceci dit, il y avait une certaine cohérence (rapport à l'insertion après cette période carcérale). Ce qui serait bien c'est que des sorties pédagogiques soient organisées. Plus jeune, sur mon temps scolaire, j'ai eu l'occasion de passer une 1/2 journée au tribunal à Lille. Alors pourquoi pas comprendre ensuite ce qu'il se passe concrétement. La majorité des gens veulent voir une prison par curiosité malsaine. Pour cela il y a 50min inside par exemple.

 

Ceci dit, je ne refuse à personne de discuter d'un sujet mais je reste libre de penser qu'il y a mieux à faire. Non mais!

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carpe diem

 

c'est sûr que beaucoup de parents pourraient avoir bien des choses à dire quand ils voient l'état des infrastructures sportives réservées aux enfants et faire des comparaisons :

du strict point de vue de l'éducation civique, çà n'encourage pas à se donner du mal ; il suffit de mal se conduire : c'est çà le message que nous envoient les élus ? eh ben eh ben...

 

Lilith, ce n'est pas bien de mélanger ainsi les choses pour semer la confusion.

Tu sais très bien que ce ne sont pas les mêmes budgets ni les mêmes compétences.

Et que ce sont donc des affaires distinctes :crazy:

 

Pour ce qui est de la visite de la prison, je réitère mon point de vue, je n'en vois pas l'intérêt.

Mais dans quelques mois la prison de Loos sera vide, vous pourrez faire une demande et constater ainsi la vétusté et les mauvaises conditions de vie qui y règnent. Je ne pense pas que vous serz nombreux à le demander :drinks:

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platon

Ceci dit, je ne refuse à personne de discuter d'un sujet mais je reste libre de penser qu'il y a mieux à faire. Non mais!

 

c'est bien vrai ça

d ailleurs on se demande pourquoi tu participes à la discussion !

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lucifer

ben je sais pas... c'est pas ici le site indépendant et impertinent? Vous me faites bien rire, c'est déjà ça!

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lilith

Lilith, ce n'est pas bien de mélanger ainsi les choses pour semer la confusion.

Tu sais très bien que ce ne sont pas les mêmes budgets ni les mêmes compétences.

Et que ce sont donc des affaires distinctes :fool:

 

mais Carpe, ce n'est pas moi qui la première , ai fait ce rapprochement bizarre: je me réfère au compte-rendu du SIVU...

et je t'avoue que çà me met une sacrée puce à l'oreille : pourquoi évoquer cette très incongrue "levée de boucliers" ? :crazy:

 

et pour l'édification de Lucifer, je précise qu'en effet le président du SIVU n'est autre que le maire d'Annoeullin qui est aussi le secrétaire de mairie de Provin (dont le maire est le président de la CCHD)... disons que çà laisse quand même planer un sérieux doute sur la sincérité d'iceux...

 

mais bon j'ai l'esprit libre mais mal tourné, c'est vrai... :rolleyes:

 

par ailleurs si la visite de la prison ne semble pas un sujet digne d'intérêt, pourquoi participer à la discussion ou mépriser implicitement ceux que çà intéresse (si si : il y a "mieux à faire", c'est condescendant!); moi je n'ai pas envie de la visiter cette prison; j'espère même ne jamais avoir à y aller en visite ou autrement, mais je peux comprendre la curiosité suscitée par un tel "monument"; depuis le temps qu'on en parle ... çà fait tellement peur, c'est humain de vouloir en savoir plus;

 

enfin ce forum étant le seul "non officiel" est effectivement indépendant;

il est aussi le seul à pouvoir véhiculer une pensée autre la pensée unique véhiculée par les sites officiels qui ne laissent aucune place à la parole d'opposition : il est donc normal que les seuls avis divergents ou nuancés se retrouvent ici; et nous avons eu de nombreuses preuves que nos posts sont suivis de près et parfois exploités...

 

quant au ton "impertinent", je redis ce que j'ai déjà ecrit il y a quelque temps : nous avons dû apprendre à formuler nos propos car les modos ont déjà eu à subir des menaces et des pressions très fortes; sans compter les trolls et autres sous-marins envoyés exprès pour nous faire déraper...

 

nous n'allons pas risquer de faire fermer le forum pour le plaisir de se payer les gens qu'on n'estime pas;

 

car en fait notre existence seule est déjà une impertinence en plus d'un sacré caillou dans la godasse; :drinks:

Modifié par lilith

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